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    陈哥爱自驾

    理想L7车主·车龄1年

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    纯电、DHT PHEV、增程我有发言权

    2023-02-20发布于:理想L7车友圈

    我两年前买了第一辆新能源汽车是纯电特斯拉model3,第二辆是去年8月买的魏牌拿铁PHEV插混2档DHT,第三辆将是理想L7增程汽车,之前朋友的L9我也没少开,这次我买理想L7增程汽车后,三种主流新能源技术的车我算是集齐了,都有一定的使用经验,所以对这三种新能源技术是有一定发言权的对吧,嘿嘿~

    做为一个汽车爱好者和数码科技控,对各种新技术、黑科技、新玩意儿都是喜欢研究琢磨的,接下来说一说我对这三种新能源动力系统的认知。

    先说纯电:

    纯电特斯拉model3

    最简单,安静,没有发动机的声音,提速猛,model3前段动力输出爆发力强,动力随叫随到,在这方面拿铁和L7偏重家用舒适调教的车,虽然零百比model3的5.6秒快,但0-60爆发力,动力随叫随到的感觉是比不了model3的,前段要绵软平顺很多,不清楚是电机技术能力问题还是调教的原因,不得而知。

    但个人认为最关键的是纯电的里程焦虑恐怕是10年内难以根本解决的,买了model3后我先来了一个福建省内大环线自驾游,重点体验一下充电基础设施的运维情况,碰到过高速服务区四个充电桩全坏的,坏一两个属于是正常操作,还有充电桩不匹配的情况,还有一次土楼景区充电排队的情况。

    个人总结:目前对于充电补能,不是充电桩太少,而是充电慢、很多充电桩维护不到位才是问题,满怀希望导航去充电站,发现充不了才是最尴尬的。去陌生地方,续航剩100公里以内,我就有点慌,有点焦虑担心趴窝了,所以我现在基本不会开特斯拉跑远的地方,特别是节假日,你懂的,现在model3基本都是媳妇上下班开,我偶尔跑个山爽一下,嘿嘿。

    再说增程和DHT PHEV:

    放一起说,二者都是插混,个人认为不论是使用体验还是使用成本差别细微。

    魏牌拿铁PHEV

    早其对增程确实有脱裤子放屁,多此一举的误解,以为油发电,充电给电池,电池再放电给驱动电机驱动车轮,但开了插混拿铁DHT PHEV后,随着对它运行逻辑,特别是串联(也就是增程模式)和电池技术的深入了解,原来不是这么回事,电池根本不具备同时充电又放电的能力的,要么充电,要么放电,不能一边充电的同时又一边放电。

    那么有的小伙伴一定奇怪了,手机可以一边充电一边用,充电桩给汽车充电时也能一边充电一边用空调和车机呀,那今天告诉你,充电时你能用没错,但这种情况手机用的是充电器分流的电,车机和空调用的是充电桩分流出来的电,而不是电池里的电。

    增程器也不是什么新鲜玩意儿,不就是传统发动机+发电机组合么,整个新名词叫增程器而已,在混动或燃油优先时增程器工作的逻辑其实很简单,发动机尽量运转在一个高效能转速区间,发的电优先直供驱动电机驱动车轮,富余的电给电池充电,如果有急加速强动力需求,则停止给电池充电,电池反过来放电和增程器发的电合流为更大的电流输出,让驱动电机输出更大动力驱动车轮。

    大油门强动力输出逻辑上增程和DHT PHEV没有区别,也是电池输出大电流给电机增加动力,DHT PHEV只是又塞了一个变速箱,发动机可以像传统油车那样直接驱动车轮,而且也有一个发电机,DHT PHEV的串联模式就是增程模式,这种模式下发动机+发电机组合也是增程器,所以DHT PHEV通常是包含增程的,可以说是增程器里再塞个变速箱就叫DHT PHEV而已。

    那么问题来了,DHT插混由于变速箱的存在,低速用电插混、增程都一样,高速直驱时,变速箱通常在高档运行,速比确定,在一定的速度燃油效率确实高效,但随着速度提升,发动机转速提升很多,加减速发动机会在一个非常大的转速区间工作,我这拿铁PHEV80-140时速,发动机转速大概在1500-3000转,这么大转速区间难保都是高效吧,增程发动机转速区间可以控制的更小,尽量在高效区间运行,虽然高速工况电耗大,但增程发动机可以在更多的高能效转速区间发电去弥补,所以DHT插混和增程在同级别车上二者高速油耗差别并不明显。

    技术本质上看,DHT插混和增程的强动力输出都是依赖电池放电,由于动力电池通常在电量低于20%后,随着电量的降低,放电功率逐渐下降,还受低温影响,所以都难逃有电一条龙,没电一条虫的命运,就拿拿铁PHEV和L7来说,一旦馈电严重,都是靠1.5T发动机,不论是DHT插混直驱还是增程发电机发电,你就是1.5T发动机全力输出,急加速或上坡推动2吨多的车都吃力,加速能力都会变差。

    知道动力变差的原因,那解决办法也简单,DHT插混和增程都一样,尽量避免馈电行驶,保电行驶,不要让动力电池电量低于20%,长途我通常保50%以上电量,保证急加速电池有足够的功率输出来保证动力性。

    回归买一辆车的本质,对消费者来说最重要的是使用体验是否可以达到自己的需求,拥有成本和使用成本能不能接受,技术先不先进没那么重要,再说各有利弊,大家最关心的应该是使用成本,毕竟和钱包有关,使用成本大头儿就是油费,这个级别这么大块头的车在高速120巡航9,10升左右油耗太正常,再说大部分人跑高速也不多,城里都是充电,高速不着急赶路也可以服务区休息时充电,能补多少电是多少,就算高速服务区充电普遍贵一些,但充电也比加油划算。最后,能花30w+买车的人也大都不在乎高速百公里高低1,2个油,毕竟大部分人跑高速并不多。

    使用体验才是消费者买单的根本原因,比如苹果手机,很多安卓手机声称硬件碾压苹果,但软硬件结合一起,集成一个产品就是没有苹果流畅,使用体验好,个别指标参数牛不算牛,集成产品使用体验好才是真牛,参数之所以叫参数就提醒你只能参考,整个产品体验好才是关键,很多买数码,汽车的朋友喜欢罗列参数,但需要提醒你的是参数参数只能参考,否则很容易犯盲人摸象的毛病,关注个别性能指标,而忘记你要的是整体体验。

    对于model3、拿铁PHEV和理想L7这三款不同技术路线的新能源车,魏牌拿铁是传统背景长城集团做的,机械素质没话说,软件能力是短板,车机设计会拉胯一点,更新也比较慢;特斯拉、理想新势力软件方面基本都是自研,用户思维和学习能力更强,更新迭代会更快一些,个人认为它们都是各自价格区间、同级性价比非常高的产品,人无完人,车无完车,根据自己的需求选择即可。

    对于增程技术优劣,无需赘述,网上讨论太多,国内最早把这个技术推向风口浪尖的是理想,目前不论新造车的问界、零跑…还是传统造车背景的长安、吉利、比亚迪…都在纷纷跟进,存在即合理,而且跟风的越来越多,自己品…

    理想充电桩安装倒是积极,先给拿铁PHEV喝点奶试一试

    思维不在一个维度,永远无法理解买新势力的人,于是就有了这样的经典段子:“自从买了理想,一切都挺满意,就是很多网友不太满意”,嘿嘿。

    最后祝车友们早日选择喜欢的车,大定的车友3月1号就提车,欢迎在下面评论区留言交流,关注老陈,买车、用车不迷路,迷路再给拽回来😀

    作者提到的车系:


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      陈哥爱自驾

      理想L7车主·车龄1年

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      简单总结:混动油耗优势在走走停停的市区,高速油耗可没啥优势,还要背块大电池,混动高速优势是1.5T发动机加上电机辅助,可以给你3.0T的加速动力

      评论发表于2023-02-21
      • 微蓝6插混呢。。他家亏电与满电除了噪音不一样,加速感觉不变,油耗也没区别。。因为是双电机的原因么

        回复发表于2023-02-22
      • 这咋可能,和电机无关,和电池馈电后放电功率受限有关

        @不跟随的小靓仔微蓝6插混呢。。他家亏电与满电除了噪音不一样,加速感觉不变,油耗也没区别。。因为是双电机的原因么

        回复发表于2023-02-22
    • Dht跑高速才5个油而已,还是省很多的陈哥你这就不客观了啊

      评论发表于2023-02-21
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      lcaruslee

      宋PLUS DM-i车主·车龄2年

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      早期比亚迪的插混dm也是有电一条龙没电一条虫,现在dmi技术完全颠覆了,你说的插混和增程器区别就是加了个变速箱,可是dmi的插混压根就没变速箱,所以建议还是多试驾下市场上其他的品牌,可能会有不同感受

      评论发表于2023-02-22
      • 只要有动力电池,电池馈电就是一条虫,这是电池电量低放电功率受限决定的,有没有变速箱没有分别,单档dmi更没有解决这个问题的奇效,不过是给你默认多保电避免馈电而已,插混、增程都可以多保电做到这一点,馈电开动力差就给自己找不自在

        回复发表于2023-02-22
      • 经实测,比亚迪唐百公里加速满电和馈电只差零点几秒

        @陈哥爱自驾只要有动力电池,电池馈电就是一条虫,这是电池电量低放电功率受限决定的,有没有变速箱没有分别,单档dmi更没有解决这个问题的奇效,不过是给你默认多保电避免馈电而已,插混、增程都可以多保电做到这一点,馈电开动力差就给自己找不自在

        回复发表于2023-02-22
    • 插混和增程,避免亏电行驶对了!但当下插混亏电时,比增程行驶质感好一些,油耗低一些,已经不是BYD第一代插混时的陈旧观念了。为了保持良好的行驶质量,增程必须保持较高的电量,比如60%以下,无法启动弹射,0百7.5-8.3S,20%以下,会出现加速无力的情况。只有两种选择:1、频繁进服务区充电;2、用油发电补电。

      评论发表于2023-02-21
      • 1是时间上不经济,2是费用上不经济。我怀疑L789的用车场景YY出来的,他们确实可以胜任市内代步,可是市内代步需要这么大的车吗?长途旅行时又不经济啊。但是,不可否认L789从销量上成功的,理想是少数仅凭静态体验(展厅车)就有下单冲动的车,油车时代这类车的代表的奔驰。。。

        回复发表于2023-02-21
      • 插混高速基本都是油发电,保电高点保障动力性即可,买这个级别不在乎多1,2个油钱,动力有保障,空间大,行驶品质可以接受,车载娱乐,辅助驾驶给力就可以了啊,车无完车,人无完人,主要需求满足即可,所以还是那句话,买了理想还挺满意,就是很多网友不满意

        回复发表于2023-02-21
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      freaker23

      摩卡PHEV车主·车龄2年

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      增程的高速超过120,相比直驱转速要高,所以增程车都不给你看转速。至于发动机噪音这个完全可以通过一些辅助手段隔绝掉,没什么好担心。最主要的差别还是高速增程提速慢 油耗高,不过理想作为奶爸车,司机估计也不会一直压着134限速开,所以问题也不大,此外就是增程器高功率运转,声音听起来比较难受,所以尽量不要馈电开高速,又开的很快。总结起来就是,增程这东西放在奶爸车上挺合适的,都能通过合理的使用规避掉缺点。

      评论发表于2023-02-22
      • 首先你应该知道我是拿铁PHEV车主,我这拿铁PHEV和摩卡PHEV一套总成,你馈电提速快?理想的燃油优先和咖啡系列的保电一个道理,给电池保留20%以上足够电量才能保证动力性,馈电一条虫,电量足一条龙,插混和增程没有分别,超过120除了风噪你还能听到啥?算了不说了,你有技术优先感开心就好

        回复发表于2023-02-22
      • 实事求是讲,摩卡5%的电量还能跑进6秒内,增程做不到吧。理想卖的好不是因为他是增程,而是车机,以及各种人性化配置做得好,车和家的主题定位的目标用户准,目标客户也不会纠结增程是否先进。讨论问题没必要阴阳怪气的,心平气和陈述你的观点就好了

        @陈哥爱自驾首先你应该知道我是拿铁PHEV车主,我这拿铁PHEV和摩卡PHEV一套总成,你馈电提速快?理想的燃油优先和咖啡系列的保电一个道理,给电池保留20%以上足够电量才能保证动力性,馈电一条虫,电量足一条龙,插混和增程没有分别,超过120除了风噪你还能听到啥?算了不说了,你有技术优先感开心就好

        回复发表于2023-02-22
    • 我就问你增程式高速工况能做到这个油耗么,还增程式和插混没区别。

      评论发表于2023-02-21
    • 插混跟增程主要考虑的是高速亏电行驶质感,其他油耗啥的我感觉不是主要考虑问题,毕竟没几个人一天到晚跑高速,能买的起30万左右的车,一年跑几次高速也不差一点点油钱,买新能源车我主要考虑的是行驶质感,亏电提速,噪音,舒适度是不是。

      评论发表于2023-02-21
      • 为啥要馈电开?馈电提速还是噪音都变大

        回复发表于2023-02-21
      • 不管是增程还是插混,高速行驶肯定会有亏电行状态的是不是,其实长城混动和理想我也开过,行驶质感和油耗肯定是长城好,但是驾驶感受和乘坐舒适度肯定是理想好,只是中国人大部分人买车还是针对短途行程,增程满足人大部分人的需求,这就是理想成功的抓住了人群需求,长城插混工作状态包含了增程功能,所以不管是从技术层面还是结构上肯定是比理想先进,如果理想的车装上长城的动力,价格上贵2万左右,你会考虑增程吗?

        回复发表于2023-02-21
    • 全文分析的不错,各种路线都有各自的优势。我有两个个人观点,1,造车新势力多是因为电车的技术成本降低,但可靠性确实有待验证,所以我觉得吐槽新势力的主要还是觉得不值这个价吧。也许是因为我穷吧,毕竟楼主2年里花了大几十万买车。2,“存在即合理”这句话不对,我觉得还是用其原意“存在即有原因的”更合适。

      评论发表于2023-02-21
      • 你说的描述更准确,但不用咬文嚼字,就是这么个意思,哈哈,定位豪华,成本就不是定价的主要依据

        回复发表于2023-02-21
      • 所以还是我比较穷的原因

        @陈哥爱自驾你说的描述更准确,但不用咬文嚼字,就是这么个意思,哈哈,定位豪华,成本就不是定价的主要依据

        回复发表于2023-02-21
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      千里走单熊

      哈弗H6新能源车主·车龄1年

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      我提车到现在长途开出去玩过两次,也不是很远来回六百多公里,智能保电80%,算了下油耗六个多点,高速居多,整体很满意,动力很不错,当然买插混就是城里当电车开,那是真心省油钱,驾驶感受丝滑理想我也喜欢,只是现阶段上压力太大了

      评论发表于2023-02-22
      • 高速平均车速别太快,开出这个油耗没问题,混动优势在城市走走停停可以纯电节能,高速油耗没有优势可言

        回复发表于2023-02-22
      • 赞同你的观点

        @陈哥爱自驾高速平均车速别太快,开出这个油耗没问题,混动优势在城市走走停停可以纯电节能,高速油耗没有优势可言

        回复发表于2023-02-23
    • 我18年的WEY P8能完美解决你所说的“插混亏电时与增程没区别均存在1.5T动力不足”这个问题❗️ 18年爽到现在! P8真是一辆被长城奇葩营销策略埋没的宝藏级好车❗️

      评论发表于2023-02-23
      • 准确说是馈电动力下降,可能你1.5T发动机输出扭矩就觉得动力充足,有没有电机辅助对动力都满意,否则你就买了一辆神车,如果电池馈电,动力不变,这么牛皮的技术长城竟然没用在拿铁PHEV上

        回复发表于2023-02-23
      • 很多车主对自己的车是满意的,但很多网友不满意

        回复发表于2023-02-23
    • 增程和混动大家其实还有一个大的误区: 1.混动phev还是油车思维,他的发展需要讲将一个90分的发动机,通过电池的加入,继续研发到95分,当然技术难度大,毕竟燃油机研发了这么久很难提升了。 2.增程是纯电车的产物,增程只需要一个80分的发动机(安静 高效)就行,其他增程的问题通过纯电车的进步很容易解决,比如几年内电池密度更大,普遍1000公里,那时纯电800+增程,还有需要考虑啥亏电体验。或者电耗效率提高,从高速百公里耗电30进步到15,那对应的增程油耗不就也进步了50%,这些都是短时间就能实现的进步,到那是增程体验可以说完全不同了,再和phev比完全就是躺赢了。

      评论发表于2023-02-22
      • 插混发动机追求的是高效率,对功率、扭矩要求不高,现阶段使用增程路线的车企往往是新势力,没有发动机研发基础,只能找小排量燃油车发动机进行混动调教;而使用串并联混动路线的车企,在燃油车上有一定的发动机研发经验,可以自行研发混动专用高热效率发动机,这类发动机热效率均在40%以上,但是功率、扭矩较同排量燃油车发动机要弱很多,虽然高速在一定转速范围能够直驱,但是加速时必须要电动机辅助。

        回复发表于2023-02-22
      • 增程模式我觉得各车企最有潜力可挖的区域,因为发动机不要那么宽泛的高效区间了。可惜,传统车企老不起这个技术,闭门造车。理想玩发动机时间太短,目前还不够经验。吉利据说要下场了!好期待精品发动机配300km以上纯电的增程车。

        回复发表于2023-02-22
    • 2.0T的领克插混亏电应该比你1.5T好吧!

      评论发表于2023-04-23
      • 2.0T 8at的领克插混才是这个级别馈电后动力的王者,发动机排量大,还有低速档,问题就是我当时看时没有快充,外观也不太喜欢

        回复发表于2023-04-24
    • 为啥各大车评人不推荐增程式车. 直推插混的车

      评论发表于2023-02-22
    • 那么问题来了,就目前的科技发展趋势来看,是机械素质强的老牌车企提升软件能力快,还是软件能力强的新势力提升机械素质快呢?

      评论发表于2023-02-23
    • 馈电到百分之10,拿铁依然有百公里加速6秒的能力,L7可没有

      评论发表于2023-02-23
    • 你还是没说完整,插混在亏电行驶时只能前驱,如果要后驱后排必有凸起,但增程可一直都是四驱。

      评论发表于2023-02-21
    • 你这买了三台,让我想到了星越L hip,不妨试一试是不是真的能一台抵三台

      评论发表于2023-02-21
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      大神如花

      拿铁DHT-PHEV车主·车龄1年

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      都本末倒置了,理想卖的好不是因为增程,而是产品定位精准,大尺寸大空间,原本这个价位就没有这么大的车,沙发冰箱彩电是锦上添花。

      评论发表于2023-02-22
      • 没毛病,是集成后产品有竞争力,单拉每项技术都不拔尖,但总分高,不偏科而已

        回复发表于2023-02-22
      • 理想的辅助驾驶和AEB在一批同级别的中大型SUV当中倒是挺拔尖的

        @陈哥爱自驾没毛病,是集成后产品有竞争力,单拉每项技术都不拔尖,但总分高,不偏科而已

        回复发表于2023-02-23
    • 插混肯定秒杀增程。插混高速5点多油耗 市区就更不用说了。

      评论发表于2023-04-16
      • 可以肯定你是键盘侠,高速开80公里时速可以5点多,我开130油耗9升

        回复发表于2023-04-16
      • 搞笑了 高速上大部分时间都在120/130 150也开到过 不过整体均速只有82

        @陈哥爱自驾可以肯定你是键盘侠,高速开80公里时速可以5点多,我开130油耗9升

        回复发表于2023-04-16
    • 看楼主说的,最终结论就是不在乎这点油耗,也不在乎啥技术路线,舒服就行,不舒服地方就要适应,其他这仅仅是用户需求(当然能买的起30多万的车确实不在乎这两个到三个油耗),现在增程出现因为发动机作用范围小了反而给一些新势力机会,重点在电机电控和电池方面 ,新势力反而更懂用户需求,没像传统车企那么死板,但是作为车企担负的就是技术创新不断在创新中寻找更多可能,传统企业重视技术路线,新势力没啥技术自然重视用户体验,但最终还是服务用户。买哪个品牌都可以,现在都是百花争艳,自己觉得好就行

      评论发表于2023-02-23
      • 对呀,没有完美的人,也没有完美的车,喜欢就可以买,不喜欢就不买,反正咱们买的是国产品牌,支持的是自己国家的汽车工业,自己窝里斗啥?百花齐放不好吗?

        回复发表于2023-02-23
      • 说理想没技术的是小看了他在正确道路上的进步速度,再过3年看看,你会发现,我艹,理想这么牛的技术

        回复发表于2023-04-22

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