业务合作发布作品

    插混和增程,蓝山四驱和理想L8

    2023-04-20发布于:蓝山车友圈

    既然对蓝山感兴趣,就研究一下动力系统,先看一些指标,动力,百公里加速时间:蓝山 4.9,理想 5.5。

    电池:蓝山44.5度,理想 42.8度;百公里电耗:蓝山 22.3,理想 24.2;纯电续航:蓝山180,理想 175

    馈电油耗:蓝山 6.7,理想 7.7;油箱:蓝山79,理想65;WLTC综合续航:蓝山1200,理想1100。

    看这些指标是不是发现一些异常,我相信懂车帝上的数据是对的,这些数据应该是工信部中取来的,那么只能是长城不对劲,或者理想不对劲。


    三电系统是否先进,由电耗指标来决定,特斯拉是标杆,所以相同容量的电池续航会更高,而很多人吹捧byd的三电,我看唐DMP的电耗是24.8,反而不如理想;以公布的电耗计算(100消耗到0),理想的极限里程是177公里,基本接近其公布的里程175,而蓝山的极限里程是199公里,有10%的余量。

    整体动力系统是否先进,新能源时代动力过剩,先不看这个指标,电耗如前所述,油耗就看馈电油耗,理想是7.7,油箱65升,所以简单计算其油的续航里程为844公里,加上电的极限177,极限为1021公里,虚标了7.2%;而蓝山是6.7,油箱79升,油的续航里程为1179,加上电,极限为1378公里,有14.8%的余量。以上指标应该是电驱比较适合的城市中低速状况测出来的,那么考虑一下电驱不适合的高速状况。


    以特斯拉modelY长续航为例,38号评测城市能耗13.3度和高速能耗20.4,其官方电耗指标13.4,接近测试的城市能耗;电耗在高速下增加将近50%,其实就是高速下电机的工作状态不佳而使电耗增加,续航减少;

    理想的增程在高速下面临相同的问题,电耗增加导致的结果就是油耗增加,也就是其65升的油箱大概是能跑600公里左右,加上电池,满电满油的状况下高速大概能跑750公里,和标称的1100,虚标了32%。蓝山有无这样的问题?插混低速电驱,高速发动机,中高速按照路况来定,在所有状况下寻找最有效率的动力驱动,调教得好,所有速度下基本一致,以拿铁四驱插混为例,38号评测馈电油耗城市6.3高速6.6,其官方指标6.2,基本一致。蓝山哪怕加上一些冗余,高速馈电油耗达到7.7,油的续航里程1025公里,满油满电续航里程为1205,高于标称的1200.


    有的理想用户说,油箱半年都没有加过了,若是这样,为何不买电动车,怕是你选择增程弄错了自己的需求吧,在市区和短途旅行中,电动车并没啥焦虑,哪怕长途旅行,不是大家一起出门的节假日,高速上的充电桩也是充足的,为这种大家一起出门抢充电桩,一年偶尔一次的突发状况,为之焦虑有点过了。

    事实上,这种大六座,有优势的使用场景是长途3~4人出行,带着大量的行李,并且有短途6人旅行,带少量行李,不然大五座就行了;对于6人旅行,第三排的舒适性很重要,这点蓝山比L9都要强一些。对于长途旅行,在中国幅员辽阔基础设施参差不齐的情况下,理想大概和普通油车差不多的续航,加上95号汽油,在某些地方还是会有续航焦虑的,在这种其非常有可能的场景中理想是配不上豪华车的称号,而蓝山的续航相当于普通油车加了一个副油箱,是先进技术降低油耗带来的,又可以加92号汽油,是现有大中型车中续航最优的,最没有续航焦虑,我在新疆和内蒙乡村加过油,深有体会。

    油耗差2个或者3个,即使加上95号油的因素,最多百公里多4升的费用,5000公里纯油行驶也就多200升,也就是1500块钱左右,一年的保养因为发动机驱动怕也是要多1500左右,油耗算钱算不上什么,高端用户也不会在乎这点钱差异,真正在意的是综合续航无忧,还有续航的一致性,增程的不一致性带来的迷惑和误导,长途旅行中有可能把你和你的家人撂在荒郊野外。


    油耗和电耗高端用户在意的是续航,不一致的增程带来不确定的续航,这会带来续航焦虑,这是增程的大问题之一;然后来看看动力,新能源动力普遍过剩,4.9和5.5差别不大,这里的重点还是两点,一个是馈电动力,一个是不同速度段的再加速能力,我看过一些自媒体测试过长城插混和理想增程不同电量的百公里加速,长城的DHT差异小,理想的差异很大,特别是电量接近0的时候;另外0~60,60~120,120~180,这三段的加速能力,理想也是差距巨大,而DHT相对一致;一堆人嘲笑蓝山的两驱加速9.8,同样在极低电量,蓝山两驱的加速能力超过理想L8,在120速度以上的再加速能力上,蓝山两驱也是超过理想L8。从动力电耗油耗和续航看,增程的问题都是不一致性,而理想的增程是做得好的,这是技术决定的,调得好的长城DHT则是最一致的,一致性比byd的插混还要好,byd的一档混动导致高速油耗比中低速还是高不少,高速的再加速能力也较弱,现在有一项0-400的加速测试可以参考。

    不一致性带来的问题是焦虑和不安全,你平时所熟悉的续航和动力,在某些情况下急剧下滑,撂在野外,超车或者躲避结果动力不足很危险,使它不能成为你可靠的伙伴;而反过来说,一致性的系统,你试驾或者平时开所体会的这个车,在各样状况下表现一致,你会很有信心。以辅助驾驶和车机为例说明,辅助驾驶大部分时候运行良好,偶尔出状况你敢不敢使用?我想大部分人都是不敢使用,车机大部分时候运行良好,偶尔出状况你会用么?会边骂边用的。无疑地动力系统的可靠性比辅助驾驶的可靠性更重要。

    作者提到的车系:


    • 这么好,赶紧买啊,别到时候销量不行又停产了

      评论发表于2023-04-21
      • 有的理想用户说的对,市场其实就不认搭载这个技术的车摩卡,长城以为这个动力系统有溢价,市场并不认可,我个人认为两个方面,一个是首搭系统应该是大六座或以上车型,因为这个系统在市区开没有优势,从用户需求来说大六座比五座在市区开得少,长途旅行需求大,才能体现技术优势,摩卡这种5座车并不能发挥其优势;第二个,很明显的,口碑,服务特别是售车服务连平均水平都配不上,如何能卖溢价,动力系统毕竟只是车重要的一部分而已,对于不少人来说,甚至都算不上最重要的。而蓝山的推出解决了摩卡的两个问题,产品力和理想匹配的前提下,承认口碑和销售服务不好,因此定价是折价而不是溢价。动力系统好不好是一方面,注不注重是用户的选择问题,或者用户是否真正理解自己需求的问题,可以这么说,长途旅行的用户就应该关心动力系统的优劣,短途6人旅行就应该关注第三排的舒适性,蓝山很好的满足了这些旅行客户的需求,定价有诚意,去试驾看看

        评论发表于2023-04-21
        • 下一步打下来价格,然后就是整顿4儿子,或者改为自营

          回复发表于2023-04-21
        • 我从H5开到了H9,现在油价贵的开不起了,关键现在还买不起蓝山!真他妈尴尬!加油努力,挣钱买蓝山!

          回复发表于2023-04-21
      • 即使这件事情根本不用费这么多口舌。 用增程车在亏电状态下,在高速上面跑个500公里,时速控制在120左右,看看最后一共用了多少油,不就一目了然吗? 很多增程车主的误区在于说我不亏电,但是我能够在高速上面保持电量不变,我的油只有8个左右,就当做是亏电状态的优美的油耗。但实际上对于增程车辆来说不亏电就是不亏电,亏电就是亏电,这是完全两种不同的工况。 还是那句话,实战说明一切。说句老实话,如果增程系统的高速油耗真的那么低,就不存在着五一节假日,那么多增程车主去跟人家纯电车主抢充充电桩的状况。

        评论发表于2023-05-15
        • 买增程的都是看中高纯电续航一般200公里以上,平时够用,每年出远门很少,当纯电开。结构简单不容易坏,没有续航焦虑。

          回复发表于2023-05-17
      • 侯爷洒洒水头像侯爷洒洒水头像

        侯爷洒洒水

        理想ONE车主·车龄4年

        • 车评创作力LV1车评创作力LV1
        • 登录大师LV3登录大师LV3
        • 懂车评论员LV3懂车评论员LV3
        • 持之以恒LV5持之以恒LV5
        • 懂车智多星LV3懂车智多星LV3
        • 内容鉴赏官LV5内容鉴赏官LV5

        这帖子让我想起了以前各种安卓手机测评跑分数据吊打苹果

        评论发表于2023-05-12
        • 已经关注,请多指教!

          评论发表于2023-04-30
          • 买L9纯就是夏天可以打空调睡个午觉而已。但用了之后发现换套越野胎居然还能霍泥巴,还能跑沙漠,虽然越野不如普拉多,沙漠也不能刷锅,但我也不会去啊。长城的蓝山如果跟理想9一块上市,我这钱肯定给蓝山了,节约10几个达不溜呢,可惜啊,可惜。理想赚钱了,赚了不少,因为他看准了需求,拿出了产品。明年我的目标是添置一台mpv,看增程还是纯电待定,你看长城又落后一步了……恨铁不成钢

            评论发表于2023-05-07
            • 昨天刚刚试驾过,感觉不错,没发现刹车杆顶脚,顶脚的估计不是正规驾校出来的(和他师娘学的)

              评论发表于2023-04-23
              • 留心恋人头像留心恋人头像

                留心恋人

                理想L8车主·车龄2年

                • 懂车评论员LV2懂车评论员LV2
                • 持之以恒LV3持之以恒LV3
                • 懂车智多星LV2懂车智多星LV2
                • 内容鉴赏官LV5内容鉴赏官LV5
                • 懂车帝4周年懂车帝4周年
                • 超级车友节超级车友节

                油耗7.0-7.8

                评论发表于2023-04-22
                • 分析的太好了

                  评论发表于2023-04-20
                  • 理想的无里程焦虑给你说成了最大的里程焦虑,在荒无人烟的郊野,说理想会抛弃家人在那里,同样的场景,蓝山就不会?蓝山能加水行驶?捧一个可以但不能把另一个踩得太狠!蓝山对标的是理想L8,都说理想是垃圾,那这么多新能源车都去对标一堆垃圾?

                    评论发表于2023-04-23
                  • Nissan车主头像Nissan车主头像

                    Nissan车主

                    奇骏车主·车龄9年

                    • 车评创作力LV1车评创作力LV1
                    • 登录大师LV3登录大师LV3
                    • 懂车评论员LV3懂车评论员LV3
                    • 持之以恒LV5持之以恒LV5
                    • 懂车智多星LV1懂车智多星LV1
                    • 内容鉴赏官LV5内容鉴赏官LV5

                    没双叉臂

                    评论发表于2023-04-22
                    • 下次研究一下双叉臂和麦弗逊

                      回复发表于2023-04-22
                  • 长城产品了还是不错的

                    评论发表于2023-04-22
                    • 元气海风AD1头像元气海风AD1头像

                      元气海风AD1

                      理想L9车主·车龄2年

                      • 登录大师LV3登录大师LV3
                      • 懂车评论员LV2懂车评论员LV2
                      • 持之以恒LV4持之以恒LV4
                      • 懂车智多星LV3懂车智多星LV3
                      • 内容鉴赏官LV5内容鉴赏官LV5
                      • 懂车帝4周年懂车帝4周年

                      别搁哪理论了,别的车不知道,理想的油耗是这样的,变化主要跟速度挂钩,毕竟增程式本质是电动车时速100大概7个,110大概7.5,120大概8个,电量前后无变化,根本和电没半毛钱关系,高速基本上来就是一直用油跑了

                      评论发表于2023-04-22
                      • Zeeephyr头像Zeeephyr头像

                        Zeeephyr

                        坦克500车主·车龄2年

                        • 车评创作力LV1车评创作力LV1
                        • 登录大师LV4登录大师LV4
                        • 懂车评论员LV2懂车评论员LV2
                        • 持之以恒LV5持之以恒LV5
                        • 懂车智多星LV2懂车智多星LV2
                        • 视频爆款大师LV1视频爆款大师LV1

                        文章一个字不拉的看完,从理性的角度看分析的很到位,我完全赞同博主的观点和数据分析。最近五一正好抽中懂车帝的宋PLUS DMI7天试驾,北京温州来回3000+公里,95%高速路况,油耗6L左右,室市内4L左右,说这个的原因是我真正第一次深入接触混动系统,之前也分别试驾过两次理想L9和L7,现在发现开我自己的坦克500已经不香了,动力迟滞,换挡平顺性等等。只想说理想想要开到7.8油耗不是没可能,只要降低速度,平缓开不是开不到,但不能不承认长城的DHT技术从动力系统、经济效益、热效利用率等方面就是比理想高级好几档次。但同样的理想的软件生态和用户体验也比蓝山高级不少,而现在的大众用户绝大部分是注重后者的体验,看不见的动力系统往往会被忽略。所以在看我来,理想仍然会比蓝山卖得好。如果说那天有一辆车有理想的外观设计、软件生态系统+长城的DHT技术,我相信我会毫不犹豫的换车,我觉得卖80W都不为过(当然这是和某8比的)。

                        评论发表于2023-05-09
                        • 感谢如此详细的回复,你说的我几乎完全同意;只是软件系统和动力系统都不容易,完美的产品很难等到的,这两辆车在中大型车中都是90分的产品力,希望有更多的竞争者进来,从超强烈度的竞争会跑出95分以上的车,从这个角度来说,理想在L8推出半年后才面对一个蓝山,真是非常厉害的

                          回复发表于2023-05-10
                      • 关键看销量,吹得最好没人有什么用?

                        评论发表于2023-04-21
                        • 我非英雄头像我非英雄头像

                          我非英雄

                          问界M7车主·车龄1年

                          • 内容鉴赏官LV3内容鉴赏官LV3

                          弱弱的问一句:蓝山冬天的空调是用电驱动还是发动机水温

                          评论发表于2023-04-21
                          • 纯电模式下发动机没启动应该没有热量吧

                            回复发表于2023-04-21
                        • 看到这个增程车主回复高速馈电油耗8L的时候我只能回复666

                          评论发表于2023-04-21
                          • 可惜都是账面数据而非实测

                            评论发表于2023-04-21
                            • 你还算出来理想纯电的极限是177公里,来我给你看我刚跑的,群里还有跑210的就不给你看了

                              评论发表于2023-04-22
                              • 买理想的人不会去关注自己的动力系统到底落后了多少,只觉得自己的冰箱彩电大沙发是高档货

                                评论发表于2023-04-22

                                回复楼主


                                前往