千万别说中东人傻钱多！为啥要投资蔚来高合？【大小马聊科技56】

话题1、千万别说中东人傻钱多！为啥要投资蔚来高合？

话题2、小鹏G6，有啥惊喜？

话题3、AIGC到底是不是艺术？

每集聊三个科技热点，我是小丹尼，我是大卫，我是电动 Emma。

我们先聊第一个话题，中东土豪投资中国车企到底为了啥？

我们改开头 slogan 了，哈哈。太对不起了。抱歉拖更太久。不过这集我们时长肯定是巨长，而且邀请了两位重磅嘉宾，就相当于弥补一下大家等待我们的时间。

这个话题很多人都催更的，这个话题感觉没有特别多人比 Emma 更适合聊了。我们从去年开始就已经常驻中东了，而且大家在新闻上看到的很多这些车企拿到投资或者是落地中东，其实都是有我们团队背后操盘的身影。我开场其实想问一个，网友经常容易误会的一个问题，我看很多人都说中东的水比油贵，那为啥还需要电动车呢？要不 Emma 先给大家解答一下这个问题吧。

最近我不是接受了 TC 的采访嘛，他们其实也是一上来就问我这个问题，他们为什么那么多油还要电动化？

其实这个逻辑特别简单，就像你说的，它在国内卖油卖不了多少钱，但是它拿到国外卖这个油就特别值钱，所以作为政府来说，它肯定想挣更多的钱，这个差价再来拿来补贴国内的新能源的发展，这不香吗？

无论是经济上还是政治正确上都 make sense 的，所以它的一个基础的思路跟挪威是很像的，挪威其实就已经给它打了一个很好的板，就是我们国家天然气多，OK，我卖到别国，然后再把在国外挣来的这些钱去拿一部分来投资国内的新能源发展。

不过中东的这些国家跟挪威有一个不一样的地方，挪威它相当于交通的电动化是 all in 电动车。但是在中东交通新能源化，其实如果我们看它一个 2050 年阿联酋零排放的战略里面，会看到除了电动化，其实它氢能化也是非常重要的。因为中东这些石油大国它有一个终极目标，就是希望有一天他们能从石油出口国变成非常有影响力的氢能出口国。所以这个就是它为什么会想，就虽然有很多的石油，但是会想一步一步把它做这种新能源的转换的原因。

而且这个水比油贵其实是一个比较夸张的说法，其实这个油还是在当地比水肯定贵很多，而且由于这两年俄乌战争，油价在当地也是翻了将近一倍了。当地的普通人确实肯定是也比较有钱，但是也没有大家想象的那么有钱对吧？比大卫的身价还是差很远的。

我？你拿人均跟我比，你这个太开玩笑了。所以而且当地嘛，他开大车的比较多，这个油费对当地人来说也是一笔开销，虽然不会像我们压力那么大，但是尤其是在油价上涨之后，它也是一笔开销。所以从烧油的角度来说，他们开那种大车的耗油量来说，它确实一笔开销。

还有一点我觉得这个误区主要就是大家看的角度是不同的，就是说水比油贵其实是从平民消耗油的角度来说，但是从他们当地领导人的角度来说的话，他们并不把石油当作一种简单的资源来看。其实换一个角度来说，你就把它石油当作一种资产来看，相当于你们家挖出来一大桶的黄金，你是要在家里头藏着呢？还是要把它花出去，或者是把它投资出去，换更多的可持续有这种现金流的东西。

那从他们领导人角度来看，肯定就是说国内的这些石油消耗只要够当地人用就行了，多余出来的话，肯定要卖到外边能挣更多的钱，然后再把这个钱投入到未来更重要的资源上去，这个是从他们国家领导人的角度来看，肯定是最好的一种方式对吧？包括我今天我们在聊的这个，他们为什么投这么多中国的新能源车企，还有在之前其实大家知道阿布扎比也是投资曼城，对吧？包括像沙特也是各种买买买对吧？投什么 Lucid 什么的，其实都是在向未来去看。

主权基金本身是一个非常好的模式，就是相当于说把整个国家财富的一部分拿来做未来的预期，一部分给大家或者怎么样，它不会做一个杀鸡取卵的工作。当然我们之前节目里聊到说有个太平洋岛国叫瑙鲁，这个瑙鲁本来是因为鸟粪特别多，它磷矿特别多，但是它就是上来就搞共产主义，把钱分给大家，然后刚开始瑙鲁的人很有钱，结果没过 20 年磷矿没有了，这个国家又陷入了赤贫。

是的，而且各个中东国家它的方向或者是风格也是挺不一样的，对吧？Emma 对这个感受比较深。

其实还蛮多车企找我聊，他们就想知道，为什么这个国会投蔚来，那个国会投高合，另外一个会投前途。

可能对中东不了解的会觉得这些国家都差不多，但是其实我们拆开看，他们不同国家投资这些新能源的赛道的动机和喜好都是挺不一样的，我聊几个比较有代表性的国家，首先就是阿联酋和卡塔尔，这两个国家是比较像的，他们国家的领土和人口基数都不太大，阿联酋常住人口就 1000 万出头，卡塔尔更少就 200 来万。

卡塔尔的领土比大卫的老家天津还要略小，但是这两个国家就是在中东海湾国家里面第一和第二有钱的，卡塔尔第一，阿联酋第二。

卡塔尔它主打的就是一个天然气，它地底的天然气量足够供给全美国每一户人家超过 100 年，你想想它这个资源，所以这两个国家都是你看既多金而且又长期稳定和平，这个是在海湾国家里面非常少有的。那所以你看他们的投资倾向就跟其他的 GCC 国家不太一样，总体来说他们会更愿意投那种技术含量更高，而且已经比较充分证明了自己的公司。

比如说我们现在熟知的阿联酋政府就投给了蔚来，其实他们之前还投给广州的自动驾驶公司，文远知行等等，这些公司就是在国内，在行业内也绝对是第一梯队的。那所以你就可以看到阿联酋和卡塔尔他们是倾向这种类型的投资。

然后呢，我们再看很多车企也问我怎么看科威特，因为科威特也是一个非常非常有钱的土豪小国。就是如果只是在纸面上看的话，好像科威特跟卡塔尔、阿联酋都挺像的。但是我们团队深入在那边做完调研之后，就发现有一个巨大的差别，就是科威特是打过仗的，所以就是在我们这一代人的记忆里，它是打过仗，你跟科威特就是最有钱有势的那种家族打交道，就会发现他们全都有海外身份，随时准备润的。

所以这种国家对于投资本国的一些很重的东西，比如说这种电动化转型，包括建充电桩这种，肯定不会很激进，因为他们这些大家族都是随时准备润的，所以从这个层面讲，像阿联酋和卡塔尔是更值得中国企业深入的石油土豪国。另外一个非常有意思的大热国家肯定就是沙特了。

我们也看到就是网传沙特投资了 56 亿引进高合汽车，但是我们再看看沙特它还跟哪些公司签过这种投资合同，比如说美国的Lucid，还有大卫应该知道，就是我们中国的一家自动驾驶公司叫 AutoX，这个 AutoX 我说的直接些，其实它在国内就几乎要哔，所以就有行内人问嘛，说这个沙特这种公司也投，它是傻吗？那肯定沙特不是傻，沙特它很精明，这个是它的策略之一，它所谓给你投资这个钱，最终会不会投给你，或者说这些承诺投给你的钱是从哪里来的，其实是不确定的。

它有很多condition，然后你要达到那个condition，比如说先建厂，投产了多少或者怎么样，它那个钱是一点点的，不是说就说：人傻钱多，速来，我其实挺讨厌这个词的，每一次讲到中东，讲到沙特就说啊，那个地方人傻钱多，速来，人家要傻你怎么拿不到钱？什么话！真的是。

所以它其实像沙特所谓的投资协议，它说白了就只有两个目的，真的就只有两个目的，就是招商和引资。所以你看它对华人运通就高合这个公司，华人运通一直想上市，也一直没上成，那有了沙特投资和沙特巨大市场的这个故事，对于华人运通上市是不是帮助很大，如果是华人运通在沙特的故事加持下，它能上市，而且就是说新车也卖得更好，这对于沙特来说那就挣大发了。

所以沙特它不投最主流的一线梯队的公司是有理由的，一个是它自己的这种打法，还有就是你像那种一线的公司，像沙特这种又分阶段性的又玩比较虚的，你是投不进去的。其实沙特也打过特斯拉的主意，还有我们更熟悉的蔚来，其实沙特也打过主意，我没记错的话是 19 年是蔚来最艰难的时候，其实沙特是抛过橄榄枝，甚至是跟蔚来其实还签过一些协议的，但后来蔚来还是决定不跟沙特强绑定，我觉得它这样做在它那个阶段绝对是正确的。

我记得还有天际，包括威马之前不行了也去找了沙特。但是沙特给的条件一般都是就是像咱们在英国上大学那种conditional offer，你要达到个什么你才能来我这读大学，而不是说你就直接来了。

刚才大卫说一个观点我很赞同，其实像沙特人或者是阿拉伯人根本就不是这种人傻钱多，像我们接触的一些政府高官，或者是像出租车经销商这些高管，反正至少从那个层面来说的话，他们是都是非常精明的，而且是很有远见的。说白了都有一点过分精明了。就像大卫刚才说的，你要想拿到投资都是有很多 condition的，各种条件限制，所以这个是跟我们传统意义上觉得像什么中东人傻钱多是完全印象不同的。

而且它的管理层因为这些王子们，他们大部分接受教育都是在欧美比较好的学校，实际上他们的视野是很在线的，不是说是咱们有时候讲的某个煤老板的土豪儿子，不是那种概念，他们真的是教育非常在线，而且这让我想到了像沙特在投资 Lucid 之前，其实是放过马斯克鸽子，对吧？本来特斯拉说是想要私有化的，但是因为像沙特主权基金跟马斯克承诺好了，你的 funding secured 就是你的钱都到位了，但是后来就放了鸽子了，结果就马斯克没有把特斯拉私有化，对吧？

后来结果投了Lucid，其实这个还挺好玩，而且最近我其实在研究阿斯顿马丁，我发现其实阿斯顿马丁它的第二大股东也是沙特主权基金投的，有一个很有意思的巧合，你看沙特投Lucid，它并不仅仅是看准了这家公司，其实它也是想把 Lucid 一些技术会平移到一些其他它投的东西上。就比如说阿斯顿马丁，它之后要做电动化转型。它最近发了一个公告，就是说要用 Lucid 的电机，

我们简单看的都是投一个钱入一个股，其实人家在背后有很多想法，包括刚才 Emma 说的，要酝酿什么高合上市，还有像之前，比如说阿斯顿马丁的股东，你看它前三大股东其实都是能对它的这些战略有协同的，比如说像奔驰，它可以在燃油机帮助上它，然后像它第一大股东又可以带它进 F1 的赛道，我们看简单的一笔投资，其实背后都是酝酿着很多战略的合作，包括这次阿布扎比投蔚来，其实之后肯定也是会把车卖到中东，对吧？

包括最近 ES8 其实特别强调它那个商务属性，像很多像蔚来 ES8 这个，比较商用的这种车肯定也会作为这种政府接待什么的，这些都是很有可能的。还有就是中东那边，你像沙特它投Lucid，包括投阿斯顿马丁，然后又投高合，其实他们也曝出新闻要建自己的品牌，建自己的厂。在当地这个其实也是值得关注的。

因为原来的话就是说实际上燃油车全世界两强就两个梯队，一个是日系车企，一个是德系车企，那德系车主打的是高端豪华，日系车是省油。但是这种的知识产权转化，包括说你从零开始造是非常难的事情。但是整个海湾国家、 GCC 国家，它其实现在电动车领域，它觉得就说这些零部件如果假设不在中东，它向全世界采购，那能不能在中东有一个自主的品牌？那将来也能跟美国、欧洲、中国就是说能旗鼓相当的，这个是它的一个终极理想，也实际上它现在投资这些布局也是在这么做。

比如说像中国的一些公司去购买白车身的授权对吧？找别的公司去买自动驾驶的白盒子的技术。然后它当地又有非常完善的，其实是华为他们帮他搭的整个数据中心，还有训练服务器等等。它希望将来能把，就是说智能驾驶和电动车这套模式，在中东自己把它搞起来。

实际上这里面也是有一个先决条件，就是他为什么投资你？你是一定要去当地建厂的，或者说你一定得来我这满足一些条件。也很类似，咱们早年说中国刚改革开放的时候，跟日韩日本企业为主，还有美国企业签的知识产权转化，就说我给你开放市场，你来那我得控一些股，你还得教教我，对吧？那你不能只给钱买你的车，那我最后啥也没扶持，这个不可能这么做的。

我是很开心看到最近越来越多中东的去跟我们中国的这些企业联合，无论是投资还是合作，这些越来越多新闻出现，其实也印证了我们去年就驻扎在中东策略还是挺对的。包括如果你对中东的文化、历史，包括他们的这些，为什么中东的有些国家富起来，有一些国家就会经常打仗，我是推荐两个材料，大家都可以看看。如果你想看这些富的国家怎么富起来的，可以看迪拜它的酋长叫穆罕默德·本·拉希德·阿勒·马克图姆 Mohammed bin Rashid Al Maktoum。

他出了一本书叫《我的故事》《My Story》，就是 50 个故事在 50 年发生。这个书我在中文互联网上查了一下，就是不好买到，但是你在迪拜机场，书店能买到，包括各个中文、英文、阿拉伯文什么都有。所以如果你要想了解富裕的国家怎么富裕起来，可以看这本。

还有就是如果你要想看为什么有一些国家，它本来资源很富裕，但是变成了连年战争，经常打仗。我推荐一个纪录片，其实也是我看那个经纬中国张颖，他在微博上推荐的，有个纪录片叫《撤退》，然后到时候视频版我也给大家贴图片，这个就是讲阿富汗，当时这个美军支援打阿富汗战争，但是一下就撤退。之后看那个阿富汗的政府新闻，怎么就在 3 个多月之间就被击垮，被塔利班击垮，然后被占领。其实这个纪录片也推荐大家看一下。

我还给大家推荐一本书，这个书是很多年前梁文道还在做《开卷八分钟》的时候，应该是道长推荐的，叫《Once Upon the Country》，曾经有一个国家，这个讲的实际是以色列，它跟周围的这些阿拉伯世界的，过去 3000 年的争端，爱恨情仇。

实际上是系统性的会了解犹太教，包括整个伊斯兰教的背景为什么会分为什叶派？为什么会有逊尼派？为什么犹太教当中有大量的包括人的名称，比如说犹太教里面当中有这个 Abraham 亚伯拉罕，在穆斯林当中发音是伊布拉西姆，实际上它都是一个人，确实是一个人，包括他们都不吃猪肉，为什么这些传统都是一样的？

还有一些是关于为什么同样是伊斯兰教，那逊尼派和什叶派之间的这个感觉，他们之间仇视的态度甚至是超过了伊斯兰教和其他所有宗教的仇视态度。有一个小段子就说谁是异教徒？你不是什么什么教的什么什么的，所以你是异教徒，而不是说我是穆斯林，你是天主教徒，所以你是异教徒，所以这本书讲的是非常有意思，但是很厚，差不多 400 来页。

再分享一个我的小观察，就是大家一提起中东最有钱的地方，大家都知道是迪拜，但其实就是更有钱的地方，像阿布扎比，就是它的后盾。迪拜相当于一个门面，但是阿布扎比相当于它的底子，你看为什么像涉及阿联酋的一些国家生命攸关的投资，都是阿布扎比去撑腰，对吧？大家知道著名的本来叫迪拜塔，为什么改名叫哈利法塔？就是因为经济危机盖不下去了，相当于阿布扎比的酋长给它去兜个底儿，后来就改名哈利法塔，包括这次像投蔚来什么的。

其实我是推荐大家如果去阿联酋，不只去迪拜逛逛，还要再去阿布扎比多待一待，而且我觉得很多人去阿布扎比都去错地方了，直接就奔到市中心去了，但真正在那常待的人都知道，市中心其实是它就比较破的地方，基本上那些外来的劳工，然后那种比较杂的超市或那些比较生活的那种。没有特别富裕的地方，都是在阿布扎比的市中心。

但是它真正漂亮的地方一个就是在大清真寺，还有就是在亚斯岛，就是它的那个法拉利 F1 公园的那个地方，还有它未来最值得关注的一个区域叫 Saadiyat (萨迪亚特) 一个岛。

那个地方大家知道了是有卢浮宫，相当于把法国的卢浮宫移到了萨迪亚特岛，而且付了一大笔钱给法国卢浮宫，就是相当于独家的命名权，就除了法国的卢浮宫，还有阿布扎比的卢浮宫，其他的中东地区或者是其他的, 买断了，把它名字买断了，都不能再用卢浮宫了。

所以大家知道萨迪亚特岛比较著名的是卢浮宫，但其实它想要把它打造成一个就是文化艺术群的那种感觉，之后有巨多的那种博物馆，文化中心都要在那个岛上去建，现在满岛的都是那种非常大规模的那个建筑工地，包括古根海姆博物馆各种的，就是你能想到的那种奇思妙想的那种，就是难以置信的建筑都会在那落地，这个其实也是他们迪拜酋长经常说的一句话，也是符合整个阿联酋在做事的一个风格

就是说他们只做第一不做第二，没人记住第二，除了大卫能记住第二、第三第四的事情，是吧？所以他们要做那种特别奇幻的东西。然后这两年多哈其实是有点抢风头，因为之前世界杯其实是办得很成功的，所以大家又有点觉得多哈抢了迪拜的风头。

实际上阿联酋这个国家，阿布扎比就占了它 GDP 接近八成，是最大的最有钱的一个酋长国，阿联酋有 7 个酋长国，有的时候我们填什么入境记录签证表，你不会看到选那些国家。

这个世界上有三个国家 technically speaking 是没有自己国家的名字的，它的名字是拼起来的。比如说阿拉伯联合酋长国，你单独看任何一个字都不代表它国家的特色对吧？United Arab Emirates，还有一个是 United Kingdom，就是 United 和 Kingdom，你感觉诶这跟英国有什么关系？还有一个是 United States of America 美利坚合众国，美洲的合众国，这三个国家很有意思，实际上它是没有什么民族特性，甚至是你听这几个名字。

而且它各个酋长国之间的风格差别很大。整体来说阿联酋跟我们国家区别很大一点，就是说他们就是让你入境特别方便的，比如说作为中国人到那直接落地签，直接给你 40 天的那种，你可以在那待其实很长的时间，但是就是如果你想要在那活下去，就各种生活成本还是很高的。

而且就是当地的人，尤其是外国人也是有点两极分化的，要不就是那种外来的这种劳工，你开出租车或者工地上工人什么这种印巴兄弟会比较多一些，要不就是那种比较高水平的，比如说像石油公司的那种，就是像欧美的这些人来的比较多，所以这种也是很两极分化。

我们就是阿联酋唯一的中产了。还有一点就两极分化，就是你看迪拜和阿布扎比的这个风格也是差别巨大的，迪拜是超级的开放，说白了就是你在迪拜街上走，你感觉什么奇葩都有，对吧？各个风格的都大杂烩，但是阿布扎比呢？就是有点像一片宁静的净土的感觉，对吧？你看这个两个城市想要发展的行业也不一样，一个都是高楼大厦，另外一个就是那种文化艺术清净，其实这个也是风格差别巨大。

还有一个风格差别很大的，我觉得也许是只有像我这种社牛的女生才会发现的，其实这个国家它的风俗是分裂的，这个分裂什么意思？它其实分成三块，一块我们可以理解为就是商务世界，一块是就是 social life，你的社交的世界，还有一块就是你的家庭世界，这三个是非常分裂的，他们的商务世界相当的世俗化，你在那里做生意其实是容易的，他们在那个生意的环境下，对于女生也好，对于外国人也好，都是极其的开放和友好。

然后你到它第二个圈子里面社交的圈子，就是想跟他们做朋友，工作以外做朋友就非常非常的难。我是怎么样遇到我的第一个当地的好朋友就是那个女生，她是一个寡妇，她很早结婚，然后她老公死了，就是在这样的情况下，而且她已经没有爸爸妈妈了，在这样的情况下没有人管她了，她才可以比较自由的跟我这种外族人，不是跟她一个宗教的人去深交。

所以你想想这些中东人，他在国外他可以比较放飞，但他在自己的国家那里，他还是有一套社交的限制的。不是说你想跟哪个，就是外国人或者所谓我们这种不是他们穆斯林的去深交，你就可以这么做的。

再到第三个circle，第三个圈子就是他们的家庭，那个圈子就更加的传统和封闭，甚至说一个女生的老公你甚至都不可以，你从来都不会见到你老婆的妹妹的。

我没法跟小姨子跑了这回。

所以这个分裂也是我去之前我完全没有想到，我之前就以为所有都是很传统，然后到了那儿我发现，我们就是一些工作上的非常的 open ，跟欧美没有差别，甚至还更加的友好。后来你再深入下去就发现，哇，它其实三个圈子是分得特别开的。

而且如果你再深究一下，其实还有一点挺好玩，像当地人就哪怕跟 Emma 关系已经很好，就是那个死了老公的寡妇跟 Emma 很好，但是如果他们一起出现在那种当地人的公共场合，她就不敢跟 Emma 表现得过于亲密，她是怕同类的这种看法的，就是你怎么跟这个外国人混在一起的？其实这个也是一个很有意思的冲突，

还有一点就是我们现在说的像阿联酋、卡塔尔比较多一些，但其实背后行动会慢一些，但是体量更大的国家是沙特，沙特也是投了很多那种比较魔幻的事情，包括它那个建了一个大的那个玻璃墙的那种，叫 NEOM 的，然后还有那种很魔幻的学校系统，对吧？ Emma 对沙特还有什么看法吗？我觉得。

现在沙特其实是挺热的一个地方，包括你刚才说的，还有它不是也签了挺多明星嘛，比如说像C罗也被它接进来了，所以它的呼声是很高的。但是在我看来沙特是一个挺多不稳定性，而且是风险比较高，但是同时也是 GCC 国家里面给到资本市场最多想象力的国家，因为毕竟它领土和人口基数在哪，而且就是我在中东的朋友说沙特是唯一一个能把当地人卷起来的国家。

其他的中东的 GCC 国家的当地人都是非常佛的，说难听点就是一种现代的奴隶制，就是本地人都是很享受的，拿着很高的薪水，然后就有很多匹配他们的这些享受的相当于外来劳工。

但是沙特是有这种卷的一面的，他们本地人也是需要卷的，所以就它整个大的市场，还有它现在也是开放了，它也是开放的时间比较短，就是举一个例子，大家就知道它是到 2018 年才让女性合法在他们国家开车，你可以想象吗？新开放你的领土，你的人口基数又足够大。而且又做这么多的，就是会让资本市场很兴奋的举动。

帝国理工有一个同学，后来他毕业之后本科毕业去了沙特的学校，阿卜杜拉国王科技大学，应该是，就是真的是拿钱堆起来的，两个人住一个别墅，一年包往返中国两趟头等舱。然后所有的科研教具都是世界顶级的，因为硬件的堆砌是很容易的。然后遇到一个问题，就是说在里面上网，它能不能上H网？果然这个学校里面的网络是没有任何限制的，甚至是可以邮寄PB什么的。然后这个也是让我开了眼了，他们就看完那个PB就可以拿出去，拿到那个学校外面就有人去收，就哈哈哈哈啊哈。