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    xpam

    宝马5系(进口)车主·车龄8年

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    雷神大概率是这一批国产混动的翘楚了

    2022-07-03发布于:帝豪L HiP车友圈

    #你都知道哪些基本的汽车知识?

    标题就是结论,一直对dmi和吉利的雷神非常关注,技术上dmi更简单,但高速性能弱油耗高且直驱速度范围小,Dmi最大的优势是上市早,教育了消费者,以至于有人喊出了混动只有Dmi和其他这样搞笑的话。雷神混动技术更复杂但加速更强直驱范围大。

     

    几家国产的混动,简单说说我的理解:

     

    长安iDD

    直接退出竞争了,老旧的P2架构,跟比亚迪的老DM和吉利的老PHEV(P2.5)差不多,长安是买供应商的技术,比其他家落后一整代,亏点油耗感人。所以长安部分车型直接上增持了,比如最新的SL03,因为自家实在没有拿得出手的插混技术。

     

    奇瑞3档DHT

    居然有人谣传吉利偷奇瑞的技术,两家虽然都是3DHT,技术细节完全不一样,奇瑞一是没有混动专用发动机,匹配的发动机热效率落后,二是3DHT调教的很烂,完全不省油,大家可以多看几家大媒体的横评,奇瑞亏电油耗高,整车性能也差。

     

     

    长城2档DHT

    长城的混动其实不错的,油耗和动力兼顾,目前看媒体横评和小熊油耗,省油稍差于吉利星越L雷神,但差距不大。平顺性则是拿铁DHT稍好。目前长城的车上市更快,摩卡phev上市都好几个月了,还是大电池三电机的高配版本。长城现在最大的问题是出来的车都偏贵,市场并不认可。

     

    比亚迪Dmi

    上市最早,知名度也最高,甚至有人高喊混动分Dmi和其他。Dmi并没有那么神,其结构简单,成本低,但相比长城和吉利在技术上是劣势的。一是因为采用ECVT没有挡位,高速行驶的时候不能调节齿比,导致发动机运行压力大,效率比正常燃油车还低,反映在结果上就是费油和动力差。二也是因为没有挡位,发动机在80公里/小时的速度以后才介入直驱,电池又是磷酸铁锂,一致性比较差,一旦某个电芯出现一致性问题,整个电池包可能就没法正常工作,如果发动机又无法直接介入驱动,车辆会面临失速。这应该是对比亚迪上市到现在频繁失速且无法根本解决的简单解释,有差错欢迎大家指出。

    Dmi的车型上市到现在已经2年多,还是不断出现失速的事故,前期可能是有一些调教或者设定的问题,但最新的车依旧如此,大概率是存在现有技术无法解决的问题,大家有兴趣可以去懂车帝翻翻比亚迪各个的车友圈,失速的问题从来没有停过,只是汉DMI这种新车因为官方关注度高,帖子容易被公关,秦plus、宋plus这些老车型没人维护,各种帖子挂着。尤其是唐dmi,失速再加上自燃,看着触目惊心。虽说销量高的车问题也多(很多这么洗地的),但大量的失速和自燃,可都是最核心的安全问题,是要人命的事情。

     

    吉利雷神

    雷神是混动专用发动机DHE3、DHE4和BHE LP加上3档DHT,DHT配合的是双行星齿轮结构,与丰田THS有一定类似。首先雷神DHE3涡轮增压发动机1.5T能做到43.32%热效率是非常厉害的,比亚迪1.5L自吸发动机热效率才43.04%,涡轮发动机一般只能上米勒循环,热效率天生弱于自吸发动机的阿特金森循环,所以日系混动车的发动机大部分是自吸。由于国人对三缸接受度低(其实混动真没必要纠结三缸,因为工作区间几乎都是高效区间,能避开抖动工况,星越L确实也几乎感受不到抖动,要知道普通4缸甚至6缸燃油车也会有抖动的),吉利还把四缸BHE改造出一个混动专用版BHE LP,热效率达到40%出头,新机器应该明年会大规模上车。要说明的是现在帝豪L的发动机是BHE HP并不是混动专用,相对而言可能油耗稍微高一些,性能也更强。目前从工信部数据和已提车车友的测试数据看,帝豪L亏电油耗相比秦PLUS并没有明显差距,后续比较期待各大媒体的横评。

    除了DHE3和BHE LP两款1.5T发动机,雷神还有DHE4四缸2.0T混动专用发动机,这是国产品牌里面的独一份(广汽的2.0T发动机应该是原来的燃油机魔改的)。后期领克09,还没发布的DX11,改款03+,05+这些都可能上DHE4,配合三电机做到混动最强动力。像比亚迪腾势D9那样的大车,5m多长,2吨多重量居然用1.5T的Dmi系统,几乎放弃了动力性,所谓豪华车连动力都无法匹配,这也是目前比亚迪dmi系统另外一个小短板,性能上限太低。

    雷神的3DHT目前节油和性能都比奇瑞好得多,平顺性相比比亚迪和长城还有进步空间,。3DHT让发动机在20km/h以上就能直驱,动力适配灵活性比Dmi强太多。从原理上来说,也能避免Dmi大量出现的失速状况。3DHT让整个车的加速性能和高速表现趋近于有传统变速箱的燃油车,车子的极速达到220km/h以上,这在欧洲市场非常重要。Dmi孱弱的动力在高速不限速的德国市场可能完全吃不开,要知道为了动力,欧洲现在主流的混动还是那些P2老架构。

     

    思路说的差不多了,综合技术情况和现有的实车表现,个人最看好雷神的表现,大概率是国内市场第一的混动。

    本人只是汽车普通爱好者,对于很多技术也仅仅一知半解,欢迎大家理性批评讨论。


    作者提到的车系:


    • 吉利水军,避重就轻,作为两款混动车对比,却去比较内燃机,变速箱。而功率电池,电机,电控不拉出来比较,人家比亚迪三电技术甩你吉利几条街怎么不说。

      评论发表于2022-07-05
      • 比电池,电控,电机,你见过几个车烧电机的,意义不大,电池都是首任车主终身质保

        回复发表于2022-07-06
      • 要不比底盘,质量?吉利都要领先比亚迪,混动不对比发动机,变速箱??发动机热效率太重要了,要做比亚迪水军也不能避重就轻啊

        回复发表于2022-07-06
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      八里庄陈伟霆

      Model 3车主·车龄4年

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      我需要的20码发动机介入??我需要的是纯电里程加长,有快充跟外放电懂吧

      评论发表于2022-07-04
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      云端SQ

      瑞虎8车主·车龄4年

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      有博主说雷神调的非常烂,比亚迪都更新优化好几代了,奇瑞3档也研究了这么久动力还可以,其它都还一般,雷神这个突然跑出来的项目又要多少小白鼠来填坑,吉利的研发能力一线品牌里最弱

      评论发表于2022-07-04
      • 2021吉利汽车的研发55亿多,就比长城跟比亚迪少,奇瑞去年利润就几百万,会有钱研发很多吗?再说奇瑞的dht是万里扬的(百度有),所以调教不好,发动机也是普通电喷,不然怎么都说它油耗不行

        回复发表于2022-07-04
      • 给你说个秘密,研发费用可以免很多税,所以好多企业把很多费用都想办法转成研发费用。当然并不是否定吉利的研发,还是希望各个企业把技术做好做强,老百姓也能买到好的车。

        @它说的都对2021吉利汽车的研发55亿多,就比长城跟比亚迪少,奇瑞去年利润就几百万,会有钱研发很多吗?再说奇瑞的dht是万里扬的(百度有),所以调教不好,发动机也是普通电喷,不然怎么都说它油耗不行

        回复发表于2022-07-04
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      菜刀233

      领克09 EM-P车主·车龄1年

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      雷神连量都没有,先别吹了

      评论发表于2022-07-04
      • 量没有,技术还是可以讨论的。 技术好的产品最后也不一定能成功,反应慢就可能的一个大问题。

        回复发表于2022-07-04
      • 帝豪L雷神的三万个订单不是量?首月一万台交付目标不是量,星越L富神一个三缸混动车蓝牌车5月份2700销量很差吗?除了吉利,你看看还有谁的三缸车能卖出去?

        回复发表于2022-07-04
    • 你说的很对,但是比亚迪Dmi跟吉利雷神是不同方向,比亚迪是电机为主,发动机也是主要发电,城市路况下他的油耗更低,说白了高速不是他的强项,吉利是发动机为主

      评论发表于2022-07-03
      • 现在看方向不完全相同,但车要满足全工况全速域的。比亚迪后面也会想办法提升高速性能,大概率要上多档位

        回复发表于2022-07-04
      • 你想的有点多,dmi加档不可能,发动机增大排量,2.0L到有可能

        @xpam现在看方向不完全相同,但车要满足全工况全速域的。比亚迪后面也会想办法提升高速性能,大概率要上多档位

        回复发表于2022-07-04
    • 看过一个博主说法,比亚迪费尽心思把变速箱从混动车里面去掉,国产的其他大聪明厂商们又给加回来了,变速箱这块本身就是国产车的短板,多一个变速箱要多多少成本,复杂度高意味着容错率低,故障率高,并且新能源三电系统的调教和优化离不开大量用户数据,您琢磨吧

      评论发表于2022-07-04
      • 从成本和可靠性角度来说变速箱的存在确实不利,但从技术和效率层面来说变速箱的存在又是有利的,这点不仅是在HEV上如此,在EV上都一样

        回复发表于2022-07-04
      • 电车想提高极限车速和高速续航,也得把变速箱加进去。

        回复发表于2022-07-04
    • 雷神缺了二个东西。快充与放电。DMI暂时提不了车。想提雷神的。纠结中。 雷神有现车。

      评论发表于2022-07-04
    • 糖水陀螺头像糖水陀螺头像

      糖水陀螺

      雷克萨斯NX车主·车龄3年

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      吉利这技术确实不错,比dmi强,dmi失速暂时无解

      评论发表于2022-07-04
      • 更新系统后基本没看见失速了,因为高速上车速一直很快,发动机介入动力系统,导致电池充不上电亏电了。现在系统加大油耗,能缓解不少失速概率

        回复发表于2022-07-04
      • @用户9530001281765更新系统后基本没看见失速了,因为高速上车速一直很快,发动机介入动力系统,导致电池充不上电亏电了。现在系统加大油耗,能缓解不少失速概率

        回复发表于2022-07-04
    • 还是那句话,真心祝福比亚迪DMI大卖,卖的越多越好,跟当年的F3一样,很多人都需要真的吃亏才会长记性

      评论发表于2022-07-03
      • 这句话更适合用在帝豪L雷神活动上,不出3个月,销量必低于1000。

        回复发表于2022-07-04
      • 吉利的水军真实恶心,好好的一个经典被说成垃圾。

        回复发表于2022-07-04
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      摩卡车主·车龄2年

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      国产车共同进步,不过更喜欢wey和领克,毕竟有破局高端的重任,做工用料也会更扎实。至于比亚迪,哈弗和吉利,也还行,性价比更高。

      评论发表于2022-07-04
      • wey换了设计师以后颜值完全不在线了,前些年vv7刚出来的时候多惊艳,油耗再高,再不好开销量都杠杠的,现在的咖啡系列产品力上来了,但是外观真衬不起售价

        回复发表于2022-07-04
      • 嗯,有时候不得不说,颜值很重要。

        @钢片电池真安全wey换了设计师以后颜值完全不在线了,前些年vv7刚出来的时候多惊艳,油耗再高,再不好开销量都杠杠的,现在的咖啡系列产品力上来了,但是外观真衬不起售价

        回复发表于2022-07-04
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      任性学霸007

      宋PLUS DM-i车主·车龄2年

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      不断失速的dmi,三百万车主估计失速的500台都没有

      评论发表于2022-07-04
      • 听说高速一直保持130-140行驶才有可能出现失速,没去证实过

        回复发表于2022-07-04
      • 回复发表于2022-07-04
    • 好牛逼的水军

      评论发表于2022-07-04
      • 人家说的问题不是客观存在的?说出问题就是水军,那你怎么正面你不是水军?

        回复发表于2022-07-04
      • 呵呵,正常人可写不出这么长的水文。

        @资深架狗师人家说的问题不是客观存在的?说出问题就是水军,那你怎么正面你不是水军?

        回复发表于2022-07-04
    • 啧啧,有种奇瑞水军的既视感,奇瑞水军就是一直宣扬鲲鹏e+不会动力受限。结果呢?

      评论发表于2022-07-04
    • 就技术路径而言也有车评人说过。目前吉利这套雷神算是最好。但是抛开销量谈技术都是扯淡。而且你一个三缸就算吹上天人家就是不买。看看奇骏。那个三缸都吹上天了。消费者都是看疗效。现在国产混动价格被比亚迪卡在哪儿了。卖便宜了赚吆喝。卖贵了消费者不认可。魏建军估计想杀了王传福。

      评论发表于2022-07-04
      • 帝豪L四缸,价格也比120km的秦plus迪,比亚迪没你想得那么神

        回复发表于2022-07-04
      • 魏建军:吉利和比亚迪厮杀关我啥事,我可不会为吉利背上一条人命

        回复发表于2022-07-04
    • 你这屁股明显歪的Dmi失速95%是磷酸铁锂的锅,吉利雷神用的三元哩,什么时候吉利也用磷酸铁锂不出现失速…或者完全解决三元锂的爆燃问题,那吉利就真牛逼不然就是吹牛逼目前也就是各有优缺点罢了,为啥到了您这吉利感觉就上天了,吉利的营销洗脑才牛逼

      评论发表于2022-07-04
    • Dmi价格低,吉利技术路线更牛逼!但比亚迪没有混动和纯电专用底盘(海豹貌似有了),内饰不可选,产能受限!吉利车机垃圾(买了他家新能源车的没有说车机不垃圾的),过度营销,价格高!未来谁发展的更好,就看自我更新速度了!短期看好比亚迪,除了底盘,其他问题都不大,最重要的是便宜!(这个比什么都重要)

      评论发表于2022-07-04
    • 从引进特斯拉这条鲶鱼,国产汽车这几年混动,电动的新能源各种集体爆发,各路自媒体集体高潮各种吹。各种比参数技术,稳定性闭口不谈。汽车不像手机,如果不好用用个一两年直接就换了。汽车起码是十年。虽然说现在很多换车周期都是3~5年。这不是3~5年就报废。对于绝大多数家用车一年也就一两万公里。省点三瓜两枣的油钱,各种担心故障,换电池

      评论发表于2022-07-04
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      吉安秋阳

      星越L车主·车龄1年

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      星越L雷神混动开了一个来月了,比比亚迪的混动DMI咋样我不知道,毕竟比亚迪等车就需要半年以上,果断放弃了,但是雷神混动开的太舒服了 要说不足的话 车机是一个;钥匙提车只给一把,后期补;50-60之间换挡顿挫比较明显;其他的真找不到啥缺点了,优点就不说了 除了缺点基本都算优点吧

      评论发表于2022-07-04
    • 个人觉得吉利和比亚迪同样的插混,但是走的都是自己擅长的那条路,吉利多档位,势必平顺性不如比亚迪,但是节油性尤其高速比比亚迪强,这其实就是一个趋向电为主,一个趋向油为主的结果,说不上谁高级不高级。失速这个东西在比亚迪的已销售的车中比例还真不大,只是量多,多多少少有爆出而已,而吉利的销售量还没出现类似其他问题,但是如果从电池结构来说,三元的自燃属性可能比磷酸铁锂更强。

      评论发表于2022-07-04
      • 高速油耗比dmi省油很正常,因为都是发动机直驱,吉利在发动机热效率有优势,发动机综合性也强一些,所以省油,跟档位没关系

        回复发表于2022-07-06
      • 和热效率那点优势还真没什么关系,两者那点宣传的热效率差几乎忽略不计。

        @牵手人生886高速油耗比dmi省油很正常,因为都是发动机直驱,吉利在发动机热效率有优势,发动机综合性也强一些,所以省油,跟档位没关系

        回复发表于2022-07-06
    • 呵呵,一支半解,乱说一通,我跟大家说真相吧,第一雷神没有快充,家有充电桩影响不大,没有的话,你很难找到慢充充电桩,所以日常行驶基本亏电行驶。亏电的话,动力大打折扣,官方百公里加速,不要想了,增加2秒以上吧,另外油耗也高,第二如果你有充电桩,那可以天天充电,相当于纯电车,超省,百公里几分钱,但是动力也大打节扣,为什么呢?因为纯电模式,只有电机工作,1.5的发动机不参与动力,而电机只有100Kw,日常行驶就是一台1.6左右排量的车,官方动力就不要想了,那你想达到官方动力,那就只能混动模式+高电量,而比亚迪DMi有什么优势呢,大电机,亏电油耗低,满电亏电加速都差不多,亏电仍然是纯电车的行驶品质,很多人认为比亚迪1.5发动机排量少,但其实是不了解DMi原理,比亚迪的1.5发动机其实就是一台发电机,驱动动力主要是电机,而这电机功率很大132/145/160KW,所以日常行驶动力,雷神不是一个档次的(雷神100KW),相差很大,用燃油车类比就是1.5T涡轮增压和2.0T涡轮增压区别了,甚至更大,至于你说的高速表现,DMi动力也很充沛,不比2.0T涡轮增压差,相比雷神,DMi亏电秒杀雷神,高电量的,相差不大,以帝豪和秦Dmi算,6.9秒和7.3秒区别而已,但综合算呢,雷神差太远了,其实雷神混动就是比亚迪上一代DM技术,人家比亚迪5,6年前就上市了,秦DM,宋DM,唐DM,你吉利混动算什么?拿什么来比?如果你对动力有更加要求,那可以选DMP,四驱双电机?混耗依然低?吉利雷神拿什么来比?

      评论发表于2022-07-05
      • 说得真好!从效率上来说还是DMI高,毕竟发动机启动就是43%最高热效率的工况,市区工况最省油。三挡变速箱并不是先进的表现,因为机械解构越复杂,容易出问题的概率越大,而且变速箱本身就会有动力损耗和动力中断。所以,中低速行驶,发动机只用最高热效率工作发电,电动机直驱是最好的选择。 个人看中帝豪L雷神完全是因为不用等车,秦等车时间太长了,而且秦的内饰实在是没法看。感觉吉利的外观设计,内饰,底盘质感都要比秦好。

        回复发表于2022-07-26
      • 大电机耗电快这是常识 dmi开过都知道回电就是闹着玩,续航得看电池包大小 发动机当做发电机那是缺点好不!一箱油的成本多少?燃油回一格电的成本多少?算算账

        回复发表于2022-08-09

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