昨天刚提到车就准备在懂车帝认证一下车主,因为是第一辆车所以感触比较有限,有哪些不对的地方大佬们轻喷,小弟谢谢了!
【购车经历】
看了很久的长安逸动,奇瑞虎7,最后在懂车帝刷着刷着就看到了威朗pro的照片信息,就点进去看了下,内饰外观动力和配置都是我喜欢的,对比了一下,本来准备买乐享版性价比高,但是无一键启动就劝退了我,因为感觉还要拧钥匙就心里不舒服,所以就自然的看了乐趣,运动套件的那两个配置外观刚开始觉得不错,后面越看越觉得没有普通款耐看而且我已经虚25岁了,我准备开5年所以30岁之后再开的话感觉有些不合适了。(个人想法,车友轻喷)后来乐趣没有超过我的预算所以就决定乐趣版了
【驾驶感受】
在行驶过程中如果要地板油就会有一秒钟的延迟,这一秒钟动力没有提升的感觉,然后动力马上开始上升,发动机的声音也非常明显,总体来说动力还是很充沛的。加速比较线性,没有踩轻了不动踩重了又窜的感觉(没开过什么车所以感触不深)
【提车价格】
裸车应该是在10.7,加上购置税减半,保险,上牌,全款11.7落地
【油耗】
第一天提车开了150多公里,所以油耗看了下大概在10.1L每百公里,和我想的确实还高了不少但是毕竟刚提车也理解,等开了几千公里再看吧
【销售态度】
还是不错的,有啥说啥,没有不开心的地方,提车的时候第一件事先让我检查车辆有没有问题没让我先交钱所以感觉还可以(可能销售都这样但是我第一次买车我不知道,不过心里舒服就行了)
【最满意】
最满意的可能就是外观和内饰了,毕竟第一眼就能看到的地方,内饰颜色的搭配比较符合我的心意
【最不满意】
没有电动调节座椅,这个心里多少有一些不太舒服。乐趣版多少算是顶配了,十几万的车最起码主驾驶要配一个吧,希望后面的新款可以的车友别多想,只是单纯的个人想法)
最后祝所有车友用车顺心,大家车门一关一路平安!平安安全最重要!!
十年11499:沙发自己坐
武汉小徐先生:涡轮增压的车,涡轮介入都有一定延迟,很正常,但是介入后那个加速是真的爽啊
HXH939:跑跑快速路,直接降到4.9
【历程】有很强烈的购车欲望,主要原因是自己上班的城市隔父母很远,节假日想回去陪伴极不方便;还有一个理由就是以后交了女朋友,可以带她去兜风、旅游等等,一举数得,何乐而不为之。表哥向我推荐了好几款热销及性价比高的车型,让我采取排除法,并提醒一定要去试驾。通过我不断努力做功课,最终议定在卡罗拉和威朗之中两选一。
【价格】约上同事和朋友先去附近的别克4S店看车,第一眼就相中了威朗,被它的颜值所吸引。可谓“一见钟情不隐藏,两颗心才不孤单,三生三世也不会觉得漫长…”我都不知为何如此激动。接着去试驾,感觉眼光没错,直接打消了去看卡罗拉的念头。然后在销售那里了解了价格及优惠政策。通过车友交流群他们分享的经验,之后再货比三家,最终确定了乐趣版并谈妥了落地价格为11.76万元。于是乎就选了个吉日,与朋友一道,兴奋不已去提爱车。
【外观】感觉它的外观很独特,与英朗、君威、君越等车型有明显区别,特别是它既低调又运动的前脸,辨识度很高。他的尾巴向上翘,显得性感、风骚。
【内饰】布局以黑色为主,灰蓝为辅,棕色为点缀。内饰整洁,美观、大方。 【空间】前后都很宽敞,后排在舒适坐姿下还有三拳的纵向距离,地台正中间隆起很低,对中间的乘坐人十分友好。
【配置】可以说相当丰富。倒车影像、电子手刹、全景天窗、自动驻车、主动刹车、自动大灯、感应雨刷、自动空调等等,我都蛮喜欢。
【动力】用一个字形容,“强”;两个字“很棒”;三个字“超级爽”。比起教练车和陪练车感觉他们确实肉。有时候感觉pro就象脱了缰的野马,快招架不住了。不过,相信假以时日,我了解它的性格,它摸透了我的脾气,一定能达到“人车合一”的境界。
【油耗】由于开的里程少,加之我是新手,又主要是在市区开,所以目前油耗在10左右。表哥说新车油耗高乃正常现象,把首保一做自然就会下降。并给我讲了几条省油技巧,这里就不一一列举了。
【槽点】说明书的内容太少了,感觉有好多功能都没有介绍。也罢,以后就靠自己慢慢去体验和钻研。
总的来说,我对它非常满意。只不过,副驾坐椅上还缺少一位小姐姐呢。嘿嘿!
郑你浪佛:我总感觉真正买车的不会写这么多
人间道566:乐趣11.76就落地了吗,车主哪里的啊
恋爱季节521:虽然我也买的这个,但是买车要买自己喜欢的而不是别人喜欢的,是真喜欢。
首先恭喜自己喜提人生第一台车。
其实疫情开始那会就有意向买车了,无奈口袋叮当响,平时上下班比较远,还是坐车划算,买车也不太适用,一直搁置到现在。自从有娃之后没车出行实在不方便,看车之旅就提上日程了。
【购车经历】
其实这款车去年刚上市就在关注,不过价格太高,后面就准备搞科鲁泽了,看了几次后面都谈到准备交定金了,被家里人硬生生给搅黄了,不知道是不是年纪大的都比较排斥雪佛兰。众口铄金,人言也得畏,没办法只能加预算重新看威朗pro了。
这次就没敢让家里人和亲戚帮忙参考了,全程自己一个人,自己看车、自己研究、自己谈价、自己订车、自己提车、自己掏钱。
找了附近的一家4S,跑了好几次,价格都砍不动就算了,就去看了几次还给我在报价单写的那个4500的上牌费,我实在是忍不住。
于是放弃了就找到第二家远一点的4S,销售人不错,价格也挺合理,看车太累了实在不想再看了,索性当天就把定金交了。
等车不到一个月,先验车后办手续,咸鱼找了个师傅帮忙验车,第一次买车啥不懂,就图个心安吧。验车结果:6月底生产新车,一切正常。
【提车价格】
坐标广州,2022年6月份下订,落地价11.9。
这个月提车的时候贷款利息一算比销售报价的还少了1.1K,也相当于11.8了。我也是惊呆了,没想到利息还能少的。
【驾驶感受】
提车当天开了70来公里高速,10多公里城区道路,平均油耗6.5,算还可以吧。
我也没开过啥好车,之前也就开过亲戚的卡罗拉、朗动、悦动那些。我感觉这车动力还是可以的。
目前提车4天
遇到过1次低速顿挫,一蹭一蹭的那种感觉;
高速时胎噪比较大。
暂时没发现其他有什么问题。
【空间表现】
空间很惊喜,后排空间挺大。在4S店试展车的时候没太感觉出来。
【乘坐体验】
我前排没啥感觉,家人说后排偏硬,不过自然是不能跟日产大沙发比了。
哩的男孩:新威朗PRO高速加满一箱油可以跑多少公里?想入手了,又怕油耗高,高速不省油
没有刺的菠萝:买了快一年了,起初觉得动力挺强的,后来油门踩着感觉动力没开始强了
MrGao585:你咋俩电动钥匙
没有裸车价,直接谈的落地价,12.3万落地,动力没的说,试过都说好。
减震emm,一般吧,最不满意的是噪音挺吵的,也许跟轮胎垃圾有关。
油耗没车友圈说的那么低,那些5-6的都是只说最低的那段油耗。
像我在东莞市区,一直开不快,平均油耗在10-11L每公里,特别堵的时候16都能到?。
快速路开到70-90的时候,油耗在5-6个,高速还没跑过。
其实想想都知道,1.5t马力那么足的车,怎么可能市区平均油耗在7个,我问过身边不少开卡罗拉,轩逸的朋友,大多是在7个。日系这几款车动力弱,车身轻,都到了这个油耗,1.5t的别克咋可能那么低,10左右才是正常的。
当然,要是你的行驶路段是城郊到市区,那跟我这种纯市区行驶没有可比性。
另外!!!还有一个要吐槽,这个车机是真的难用,幸好支持carplay。
这鸟车机,一开机就放车机的音乐,有时候莫名奇妙会跳到fm电台,而且导航是真的垃圾,还有几百米向右进辅路,你特么让我靠左主路行驶?这种情况七八天出现了好多次了,真不靠谱,而且导航和蓝牙音乐不兼容,开了音乐不能单独调导航声音,有的时候导航声音正常,有的时候很小,有的时候直接没声音。
你说你放个qq音乐进车机有那么难吗?两个声音单独调节那么难吗。。
另外,车道偏离这个辅助驾驶。。体验不好,速度上了60,不打转向灯方向盘小小动一下,就直接给你掰回来。。
除了以上吐槽,都是优点,车机也能用carplay解决。噪音主要是胎噪,应该换轮胎能改善不少,可惜我预算不够了,就将就一下。
还有一点要提一嘴,这辆车椅子坐的挺舒服的,空间也给力,明明那么小个车,空间还不小,后备箱也挺大,加上座椅放倒,放放长条的货无压力。
广东盛泰华地板:推荐个好东西,通风座椅,一个小风机放凳子下的地面上,吸空调下方冷风和暖风,风机的噪音也很小,配合空调冷风,比我哥的30万的wey摩卡phev的座椅通风效果都好很多,189元强烈推荐。
烤肉让我给:车道偏离可以设置为只提醒不动你的方向盘
用户6338626085720:同感 重庆主城9个往上 油耗还是高
【提车价格】裸车106000,落地125500(含服务费4000、保险4300、购置税4690、上户1000、24期总利息)。
【4儿子赠送】:全车膜、脚垫、后备箱垫、两次保养、精洗券(新车用不上吧?)、行车记录仪、收纳箱。提车后买了360软包、装了挡泥板。
【购车经历】
旧车11款凯越。首先预算有限,品牌一直较认可,同价位里配置动力等综合对比是家人和个人比较认可的一辆车。选车不用说了吧,大家买车估计也都翻遍了app的各种车。
【驾驶感受】
目前平均油耗11.7,刚提不到一个周,整体来看质价相符(还沉浸在新车的喜悦当中),后面慢慢看吧。普遍受好评的动力就目前来看是不错的,普遍被诟病的噪音是有点,毕竟价格摆在这里,还没上过高速,能接受。主动刹车还行,车辆停稳时稍微重才刹车会启动。车机目前还行,花了58买了个酷我年卡。
【最不满意】
谈不上最不满意,美中不足的地方是车身和轮胎尺寸。个人觉得19、20款的尾部和尺寸都很不错,22款整体略小(短)。其他的就不吹毛求疵了,不到十一万的价格还想要啥呢。
顺便说一句有微信群的车友们烦请拉我一下啊。
夹江人哦:服务费4k,上户1k。凶
用户4682630485537:23款乐享落地108000买贵了吗
陈大大6440:被宰的不轻啊,送的东西不是什么好的。直接砍裸车价多点,不要它那些乱七八糟赠送品
【驾驶感受】
因为是新手,拿了驾照之后就没有开过其他车,买车的时候也没试很多,试了威朗之后和同事的双离合对比,没有丝毫顿挫,加速顺畅,再加上价格合适,谈了几次直接就定了。目前400公里,加速感受很棒,上80很轻松,后段加速也很有劲,速度没有前段快而已。悬架调教适中,颠簸路段路感比较清晰,转弯侧倾也不是很大,做为第一台车很不错。
【油耗】
目前表显7.1,每公里0.58左右。
【最满意】
最满意的就是外观,灰色最帅。
动力表现完美。
原厂倒车影像很棒,高德地图,酷我音乐很好用。
【空间表现】
后排空间直逼B级车,横向宽度略小,但是也够用,后排坐2个人很舒服。
【最不满意】
车机比较卡顿,图标位置拖动后,下次开机又恢复原样了。壁纸数量,主题数量太少。
原车不带发动机护板,找4s店要硬说没有。没办法淘宝自己购买了一个,发现孔位都是预留好的,几十块钱的东西建议厂家还是标配比较好。
价格合适再买:我这边威朗pro乐趣落地13还能再谈,我要不要考虑下
DON1331:从底盘看,相比19款威朗减配了,由原来的四轮铝合金羊角减成铸铁了,前悬架也由原来的铝合金变为钢制的了,后悬架好像没有变。
怀府老哥一路平安:护板链接有吗?
【购车经历】
先说下购车经历吧,二月底订的车,订完车给完定金就是焦急的等待了,说是最晚三月底到车,后来三月中旬不到就到了,购车还是蛮顺利的。
【驾驶感受】
车辆驾驶的感觉很爽,动力很充沛,油门轻点动力就上来了,动力表现很亮眼,这个价位的天花板了。
【空间表现】
空间表现我觉得还可以,后排空间挺大的,储物空间不是太满意,感觉车门上的放杯子的还有主驾的放眼镜的空间也不是很大,扶手处也不是很大。
【亮点配置】
提的是普通版顶配,基本上所有的配置都有了,就是天窗不是全景天窗的,只能打开一半。
【油耗】
车辆油耗表现很满意啊,市区内高架5-6个油左右,高速估计会更低,市区道路估计会高一点,不过7个油左右也能接受不能又让马儿跑又不让马吃草!
提车到现在快一个星期了。不满意的一点是车机不怎么样,不过基本上所有的车机不怎么样,既然大家都不怎么样也就不说他了,导航还可以,基本上都用车载导航!
噪音的话在市区基本上噪音很小,高速会有点,不过也满意了!
睿智微风5J:还有一个问题,几乎每次重启都要重新登录,这个很烦,车机做的不怎么样。每次重启就直接播放音乐没有开关也很烦!
迟暮花未央ax:我也提的乐趣 12.2 12次保养
卫星电话-小叶:这个车带颗粒捕捉器吗?
车提的是威朗乐趣,开了好几天了,分享一下综合感受,首先外观就像别人说的有点微胖,短小,实际内部空间还是不错的,特别后部空间坐着很宽敞。内饰看个人喜欢吧,毕竟也就十来万的车子,想要多豪华也不现实,我感觉还行。最后说说油耗,以前的别克车子给人的感觉就是耗油,是油老虎,刚开始在网上浏览的时候看到威朗还不错,就重点观察了一下,发现网友们发的油耗图也还行啊,毕竟动力摆在哪里,虽说不像网上测的有7.7秒,但是提速还是很快的,推背感很强,高速上超车很快,反正我自己也还是挺满意的。最后说一下,买车不要听别人说哪个车好不好,自己多去看看,自己喜欢就行,喜欢的东西一些小毛病也会接受的,毕竟没有哪个车一点毛病没有。
叽喳痕迹:落地多少啊
李1752:上海那个店买的
刺猬的拥抱76704168:是触摸屏吗?还是按钮控制
点评车型:
2022款威朗 Pro 533T 乐趣版
4分“优秀”全新第八代Ecotec1.5T发动机在威朗Pro上完成首秀,这台1.5T四缸发动机使用了一系列领先的技术,比如35兆帕高压直喷、水冷进气、电子旁通阀、全可变排量机油泵、发动机控制器软件和标定OTA等等。特别是发动机OTA,是燃油车上非常罕见的功能,这让厂家可以根据需要随时升级发动机的控制策略,去改善驾驶者的使用体验。
值得一提的是,这台全新的1.5T发动机在开发时就充分考虑到了电气化发展趋势,能够匹配混动和插电混动技术。动力非常充沛、高速再加速动力持续性也非常好、动力输出一气呵成。
日常驾驶油门很轻,起步响应又快又顺,相比于有些使用双离合变速箱的竞品那种起步又慢又抖的情况,CVT变速箱在市区行驶的的优势尽显无疑。继续踩油门加速,变速箱响应很快,而且几乎感觉不到涡轮迟滞。百公里油耗可以轻松做到6升多,只需加注92号汽油。
威朗Pro使用了前麦弗逊后扭力梁+瓦特连杆的悬挂系统,这样的硬件配置在同级车型中比较罕见。瓦特连杆的优势是能对非独立控制的两侧轮胎进行更加细致的约束,而且上方配有副车架,可以间接提高车身刚性和减少振动。
唯一要吐槽的是变速箱手动模式只能通过档把侧面的按钮控制,虽然换档速度不慢,但确实不方便,这么动感的小车要是能配上换档拨片就更好了。转向手感很好,低速非常轻,高速又能给人很好的安定感,舒适和操控两不误。
行动派886:13.5乐享版贵了么
爱玩摩托的老头:cvt模拟七档按个拨片也是个摆设
激情海洋468:车挺好的,顺便问一下小姐姐有男朋友吗
【外观方面】
见仁见智吧!我觉得挺好看的,比现款英朗的屁股好看多了。当时想就买个英朗代步,但是家里人都极力反对三缸机,我又对小排量自吸不感兴趣(毕竟上一辆是个1.4L 100匹的小型车,满座情况下,超车必须得4000转以上了,虽然听着发动机声音嗡嗡响挺爽,可是速度提升却像蜗牛一样,简直难受)。我觉得我还算年轻的,27了。但个人喜欢素净点的车,对GS外观提不起一点兴趣,所以就提了pro乐趣。
【动力表现】
这款通用第八代发动机可靠性还未知,不过目前感受还是挺不错的,超车完全游刃有余。动力方面就真的没啥吐槽的。
【驾驶感受】
只能说方向盘比我以前的车都轻,以前开过的都是液压助力,方向盘之重。现在这款威朗pro在高速路方向盘会沉一些,低速路段就表现比较轻盈。
有个别问题就是:这车有点往右偏,只能不停向左修正方向盘。还有就是变速箱顿挫,可能是我还没习惯CVT的原因,毕竟我上一个车是4AT,换挡响应都很快,没感觉到什么顿挫。而这个车轻踩油门再松开之后有拖拽感,大概要停顿1-2秒的时间才会感觉入空挡的顺滑。轻踩油门松开再踩的时候会出现顿挫。没开过CVT的车,不知道是不是都这样。
【油耗】
目前1800+公里,有1000+公里高速,目前油耗6.9,跑高速磨合的油耗是在5.8。我们小县城车多人多,所以平时上下班油耗比较高,今天来回14公里,油耗10.9,跟我开车的习惯也有关系,主要是我比较喜欢大脚油门,超车之后又刹下来,所以油耗还是能接受的。目前加的民营加油站#95,8.8元/L,等过了首保之后再吃#92。
【乘坐体验】
后排真的很宽敞好吧!我身高175cm,调整驾驶位后,后排至少有一拳(具体我忘了,只能说至少),家里人都没我高,坐后排完全不挤。有想买的,我真的建议你去试车,空间方面完全够用。
其他的想到啥再补充吧!我对这车很满意!
用户4246933790690:这个cvt匹配的一般不怎么太好,收油给油有击震闯动,松油门喷油系统断的太快了,可能为了节油,但是感觉不舒服。
Xi214787988:右偏的话做动平衡有用吗
迟暮花未央ax:你好,我也是乐趣 14号提车
威朗Pro的外观采用了别克家族化的飞翼设计元素,配合朴素的车身,确实很有家用车的样子。如果您喜欢运动、张扬的外观还可以选择GS版本。
相对于略显平淡的外观,内饰部分的设计更具新意。整车的舒适性配置较高,同时在用料方面也比较扎实。还拥有同级别少见的液晶仪表和中控联屏的设计,支持无线CarPlay。
威朗Pro采用1.5T四缸发动机搭配CVT变速箱,最大动力184匹,最大扭矩250牛·米。动力是非常充沛的,搭配CVT变速箱,虽然在动力输出上受到了一些局限,但平顺性的表现则成为了车辆的亮点。
作为一款极具性价比的车型,威朗Pro在各方面的表现都非常突出。同时拥有别克品牌的背书,是一款具有市场竞争力的产品。
往事随风风风804:坐等降5个w下手
用户3821552218152327:落地多少
豁达的爱做饭的我:合肥落地10.2
【提车价格】
我就是奔着乐趣版去的,虽然说乐享版是最经济适用的,去第一家4s店时给算了价格下来乐享版12.8w,送倒车影像,当时在网上了解价格感觉太坑人了,后面叫我去店里再谈,电话里也不愿意报底价。因为很纠结秦plusdmi和威朗之间选择,我很犹豫,温州市正好三月有购车补贴,秦plusdmi旗舰版落地接近不到13w,也能拿到补贴,我嫌弃它是55公里版本,没有安全辅助这些功能。
【购车经历】
最终下觉心去下面县里别克4s店里要乐趣版谈价格,他们说3.5w优惠起步,销售算了一堆,全款落地13.6左右,我说预算13个提走,他有给我算了贷5.9w18期无息,又算了一堆多了金融服务费2500,押金1000等落地13.8w,最后我选了第二种方式13.3落地,就送了方向盘套,普通脚垫,两次保养。官方指导价格15.29w ,裸车价格(发票价格)114100…
【销售态度】
然后就交了10000定金,很后悔,交后销售就对人爱理不理的,真是无语,反应问题也是选择性回复,呵呵了,还想要服务好评呢? 车辆合格证提车后始终没看到,车辆三包证也没给我,反应了也没回复我,买车添堵了,希望别克高管能看到!
【动力表现】提速快,轻轻给油就提速很快,风噪会大些
【油耗】
目前油耗市区里14个… 14号提车,15号下午我倒车出去,后面有车斜挡着,刮了别人的车…无语,一血毁在我手里,不能盲目自信!
Mrzhang-P:别克的销售一直很垃圾,服务态度超级差,就这还一直想往豪车上靠
笑Dka:感觉怎么这么贵呢,乐享目前我问的价格落地是11.3,我看上的是追风版!目前12.2落地送倒车影像,我在等12落地
画沙聚米:别克就这样,一旦交钱了,就热脸冷屁股了,你还好呢,半个月了毛线都没看见呢
人生第一辆车,也是纠结了很久才决定购买油车,10几万以内油车就只有威朗考虑半天觉得最优惠,销售说12万多落地,砍砍价少3000,后面又说再送一箱油又少了500块,长沙这边提车多出2000多可以注册一个会员,首任车主终身免费洗车,然后动力总成延保从3年10万公里加到8年16万公里。
1.5T cvt基本上家用够了,作为新手司机刚拿驾照又在磨合期,市区均速16.7KM/H,油耗在13.5个,但是注意脚法应该可以做到8个多一点,高速还没上过,应该可以做到7个多左右。
基本上市区超车给一脚油动力就马上有响应,不会觉得肉,要吐槽的地方也就是空调降温不是很快,其他的觉得没什么了,空间老人坐着足够,动力响应很快(你可以永远相信美系车的动力),作为人生第一台车已经非常完美了
用户7756144015294:哥能给个销售联系方式吗?
幻影刺客126:长沙的话,可以多跑跑外环路,高架桥路
动力十足,外观时尚,内饰合资里算优秀的,双联屏科技感十足!这个价位这个动力合资里肯定没有,油耗还行,可以接受!空间蛮大的,座椅舒适,后备箱也大,噪音应该算小的!提速贼快,避震不错,开着舒服!
缺点么也有,起步偶尔有轻微顿挫,音响效果一般,车机偶尔有点慢,不知道后期能不能升级。
油耗表显8.1,之前油价七元的时,两百块能跑三百公里,还不错,油箱好像有点小!
买车时看着价格不错就买了14.1,可能各个地方优惠不一样,我好像买贵了。也不管了,车最起码选对了。之前看了轩逸,除了省油,没什么优点,内饰的硬塑料无法接受!合资车这个价位的应该算不错了,动力,内饰,空间都有了!
已经开了4000多公里了,马上首保了!希望大家早日开上爱车!
美食家雨天3t6:比你迟卖几个月,比你便宜2万多,我觉得这车的缺点就是降价太快了
MYNY:听说这双联屏很多小毛病,是吗
Mr6911:首保了吗
从驾驶感觉还可以,这个加速感也是只要给油就可以有。空间也非常好,很大。
1. 外观
从外观来看,因为选择的是乐趣版,配置都够。看过GS,但是感觉普通版也非常好看。空间非常大,个人高也胖,前面座位拉到最后,后方还可以躺着。
2. 动力
从1.5自吸过来,开过家里的斯柯达1.4t。但是感觉这个动力虽然也是CVT,但是没有感觉CVT起步慢,而且后面也是想要就有。所以动力非常惊喜。
3. 优点
优点就是科技感足够,该有的的都有。自动雨刷大灯也比同价位好太多了。
4.缺点
缺点也很明显,自动座椅调整高配都没有,只有GS有。还有就是高配必须有天窗,这个非常不喜欢。
3.
【购车经历】
过程曲折,最后还算满意。
这样过一天:北京哪?销售联系方式方便给一个吗。
用户7345484227591:落地11.41这个价可以啊,都送了什么,其他各方面都怎么给的价
Allen1007:gs有自动座椅调整??????